Хакамада: Ходорковский решил не рисковать "ЮКОСом" и людьми
Что означает уход Ходорковского из "ЮКОСа"? Как развивается ситуация в России накануне думских выборов? Как будут складываться отношения "Союза правых сил" и "Яблока"?
На эти и другие вопросы слушателей Би-би-си и посетителей сайта bbcrussian.com ответила в беседе с главным редактором московского бюро Русской службы Би-би-си Константином Эггертом вице-спикер Госдумы от СПС Ирина Хакамада.
Би-би-си: Вы сказали в одном интервью: "Я вношу абсолютный индивидуализм в большую политику, я не стесняюсь сниматься в кино и презентовать духи от Кристиана Диора".
Ирина Хакамада: Ой, это было десять лет назадї
Би-би-си: И все же, вас не смущает образ человека, который очень много делает? И делает очень много того, что избирателям может не понравится?
И.Х.: Я уже давно ничего этого не делаю. Это вы, журналисты, все придумалиї
Би-би-си: Значит, во всем виновата пресса?
И.Х.: Конечно, придумывать вам больше нечего... Я хожу в "Норд-Ост" на минуточку, а не занимаюсь тусовками в кино. Это давно все закончилось. Просто у каждого политика есть два этапа. Первый этап: он делает себя узнаваемым - снимается в кино, духи рекламирует и так далее. А потом, когда узнаваемость достигает нужного предела, он уже работой своей занимается и несет свои главные мысли и идеи. Последние пять лет я этим и занимаюсь.
Би-би-си: У нас Артем Клеменко из Уфы на линии.
Слушатель: У нас в Уфе, так же, как у всех, 7 декабря будут проходить выборы, но не только в Думу, но и президента Башкирии. Я работаю на телеканале, который, в общем, поддерживает оппозицию. У нас очень много проблем: вплоть до того, что административно не разрешают размещать наружную рекламу, нам отказывают в размещении рекламы в газетах и на радиостанциях. Это даже не политическая - реклама телевидения как такового, молодежного телеканала. Административный ресурс работает очень жестко. Но месяц назад к нам приезжал Чубайс и наших башкирских каналах фактически поддержал действующего президента Рахимова - сказал, что все стабильно и так и должно быть. Возможно, есть какие-то интересы бизнеса, но как это соотносится с политикой СПС? И второе: какая разница между "Яблоком" и СПС? То есть не пойму - вроде бы демократы, за кого мне голосовать?
И.Х.: Во-первых, я вам сочувствую - что Татарстан, что Башкортостан - такие две специфические модели переходной демократии, когда, фактически, существует авторитарный режим. При этом никто не пытается этого скрыть, никто не разыгрывает сильно либеральную карту. Что главный начальник скажет, то и будет: скажет 60% за "Единую Россию" - будет 60%, скажет 90% - будет 90%. Все на договорной основе.
Визит Чубайса связан, конечно, с проблемами РАО "ЕЭС", Вы не путайте. Это визит, который объясняет политику снижения тарифов, которая началась сейчас и с 1 января приобретет системный характер. Это тарифы, которые будут основываться не на расходах, а на уровне инфляции минус 2%. И с этой точки зрения, ему нужно, как государственному человеку, который внедряет рыночную реформу РАО "ЕЭС" по всей стране и уже в странах СНГ, общаться на нормальном дипломатическом языке с лидерами больших республик. Как лидер СПС, он подверг очень жесткой критике действия прокуратуры и, как вы знаете, обратился даже к президенту с тем, что он должен сказать свое последнее слово. На что президент ответил, что он не хочется этого делать. Чубайс здесь себя ведет достаточно независимо и, кстати, сильно рискует.
Чем мы отличаемся от "Яблока"? Я бы сказала так: "Яблоко" это, скорее, более социал-левое демократическое движение, поэтому, в проблеме справедливого перераспределения они являются большими профессионалами. Мы же, как партия более рыночная, очень не любим перераспределения. Между двумя слоганами, которые сейчас идут по телевидению, "Работать и зарабатывать" или "Отнять и распределить" - нас интересует, как создать условия, чтобы и вам, и всем остальным можно было спокойно работать и зарабатывать, не нарушая закона. Позиционирование у нас немного разное.
Би-би-си: Арсений, посетитель нашего сайта, задает такой вопрос: "Главная претензия "Союза правых сил" к "Яблоку" состоит в якобы имеющемся авторитаризме Григория Явлинского - партия одного лидера. Однако сегодня, перед лицом реальной угрозы, не пройти по отдельности в Думу ни "Яблоку", ни СПС. Не кажутся ли вам разногласия в демократическом стане несколько надуманными? Не следует ли отбросить тщеславие и идти на выборы вместе?". Традиционный вопрос, который задавали Григорию Явлинскому в нашем эфире, теперь он бумерангом вернулся к вам.
И.Х.: Я согласна с каждым словом и готова поставить свою подпись под каждой запятой. Мы в свое время предложили объединиться, но Григорий Алексеевич отказался и сейчас мы снова ведем переговоры об объединении. Мне эта тема уже становится скучной.
Би-би-си: "Ведем" - это как: "мы предлагаем - они отказываются" или действительно идут переговоры?
И.Х.: Нет, идут переговоры. Мы ни в чем не обвиняем "Яблоко", оно хорошее, не критикуем его, любим. Все идет замечательно и обе партии пройдут в Думу, если те, кто нам задают вопросы, ну, хотя бы 10 молодых людей с собой приведут на выборы. Потому что у нас не проблема то, что нас "не любят". У нас проблема в том, что в той группе, в которой нас, "Яблоко" и СПС, любят, большинство людей на выборы не ходят.
Би-би-си: А почему?
И.Х.: А не знаю (смеется). Может, в силу своей индивидуальности. Ведь обе партии базируются на развитии личности, индивидуальности, личном успехе. Человек как личность у нас в приоритете. А личность же у нас такая, никуда не загонишь ее силком. Захотел - пошел, не захотел - не пошел. Чувство долга не так сильно развито, как у человека "из прошлого".
Би-би-си: Вопрос от Дениса из Москвы: "Как будет развиваться ситуация с демократией в стране после ареста Ходорковского?"
И.Х.: Ну, это "первый колокольчик". Т.е. она уже не очень хорошо развивается, а арест - это одно из звеньев цепи. Мы видим и прекрасно понимаем, что идет ограничение свободы средств информации, по ключевым федеральным каналам, и судя по тем звонкам, что были сегодня, то же самое, и даже в более жестких формах, творится и в регионах. Отсутствие объективной информацией - это манипулирование людьми. А как только вы начинаете манипулировать людьми, вы начинаете позволять себе делать все, что угодно, и получаете, как в былые времена, поддержку у народа. Я могу сообщить вам очень печальную новость, что большинство людей, в том числе и в развитом Петербурге, поддержали арест Ходорковского. Это русская черта - "ненавижу богатого и пусть одних посадят, у них заберут и потом распределят". Страх возник большей частью у молодых: что в начале у него отняли, а потом и до меня дойдут, и я могу тоже много чего в этой жизни потерять - свободу самовыражения, рабочее место, квартиру (потому что придут и скажут, что ее в свое время не правильно оформили). Нехорошо это все.
Би-би-си: Традиционный русский вопрос: что делать?
И.Х.: Нормальные люди должны уметь консолидироваться. Мы очень любим теорию заговора и тот же Глеб Павловский все время говорит, что у нас очередной заговор: то "семейных" против "военных", то "военных" против "семейных", то "питерских" внутри своих же "питерских", то всех "питерских" против "московских". И вот люди в экстазе все это слушают, трут, перетирают и передают друг другу шепотом на ухо. Мы забыли о том, что добро, т.е. ум, интеллект и личность - они тоже должны консолидироваться и уметь поддерживать друг друга, ничего не боясь. Вот только вместе и можно "продавливать" свою линию.
Би-би-си: У нас звонок. Петр из Израиля.
Слушатель: Два года назад все политические партии России (демократическая оппозиция) поддержали президента Путина "на ура" в связи с позицией, занятой им 11 сентября. Но ведь тогда, я хорошо помню, я израильтянин, и Арафат занял внешне безупречную позицию - он выразил поддержку Штатам в тяжелую минуту, он даже отправился сдавать кровь перед телекамерами всего мира. Считаете ли вы позицию Путина искренней в этом деле? То есть действительно ли Россия, руководимая Путиным, истинный союзник США в этой борьбе с террором? Или это игра в стиле Арафата?
И.Х.: Я сейчас скажу вам, наверное, абсолютно крамольную мысль. Но я, между прочим, не постеснялась ее сказать самому господину Киссинджеру, который был недавно в Москве. Мне кажется, что реально с терроризмом в современном мире не борется никто - ни Америка, ни Россия. Потому что ничего положительного не происходит - теракты как шли, так и идут. И даже сокращая демократию в той же Америке, а потом и в России, мы фактически проигрываем террористам, потому что они достигают того, чего хотели, они дискредитируют демократию как инструмент жизни. Потому что против террора демократия не работает. Ее нужно уничтожать и устанавливать авторитарные системы ограничений прав человека. Не борется никто, а все используют терроризм для реализации своих политических и национальных интересов. Америка это использовала в Ираке, мы используем в Чечне - каждый развлекается по полной программе. Если бы хотели реально бороться, то хотя бы создали орган, объединяющий наши возможности на уровне спецслужб для обмена информацией.
Би-би-си: Вернемся в Россию. Вопрос с сайта: "сегодняшняя ситуация с компанией "ЮКОС" сильно напоминает обстановку с разрушением "старого" "НТВ". Скажите, каковы, на ваш взгляд, инструменты влияния вас и вашей партии на ситуацию с "ЮКОСом". Федор Богдановский, Россия".
И.Х.: Поскольку мы независимые, наши инструменты такие же, как у еще слабого, но еще формирующегося гражданского общества. Мы должны создавать общественное мнение, мы должны выдвигать альтернативных кандидатов в парламент, во все органы власти, мы должны будоражить, мы должны быть не согласны, мы должны добиваться, давая свои доверенности, чтобы людей выпускали под подписку, чтобы не унижали арестами. В общем, работать, как часть гражданского общества и, самое главное, вместе.
Би-би-си: Вместе - кто?
И.Х.: "Союз правых сил", "Яблоко", правозащитники, различные организации, которые объединяют независимую прессу, люди которые помнят еще "те времена" - общество, объединяющее бывших политзаключенных. Надо перестать "дербанить" себя по частям и каждому защищать какой-то свой корпоративный интерес. Нужно объединиться всем вместе.
Би-би-си: Игорь Нескороменко из Армавира у нас на телефонной связи.
Слушатель: Я бы хотел спросить у Ирины, как она оценивает экономическое развитие нашей страны за последние двенадцать лет? Основы реформ были заложены лидерами СПС. Как Вы оцениваете результаты этих реформ? Принесли ли они положительные результаты, как хотелось, или мы идем не в том направлении?
И.Х.: Я бы не сказала, что все 10 лет правили лидеры СПС. Если бы имели все 10 лет реальную власть, и в наших руках был бы не только институт президентства, но и институт правительства, то наверняка все было бы чуть получше. Но, в принципе, если взять состояние Советского Союза накануне и после распада и сравнить с сегодняшней жизнью, то она оказалась более разной для разных групп населения. Действительно есть тяжелая ситуация с пенсионерами и бюджетными работниками. А в целом, Россия много сделала позитивного: открыла "железный занавес", научилась жить в глобальной экономике, она создала огромное количество рабочих мест для молодых, она смогла ликвидировать дефицит и беспредел "теневой" и "серой" экономики и постепенно выходит на нормальную структуру.
Единственное, чего она не достигла - не смогла передать власть от бюрократии политическому классу. До сих пор чиновник господствует везде и поэтому наша экономика очень дорогая. В высоких ценах на товар заложена большая доля взятки. Взятка - это часть нашего бытия, сознания и стиля жизни.
И второе, чего мы не достигли - это не провели такие структурные реформы экономики, создав реальные рабочие места, при которых мы бы меньше зависели от нефти. Пока наше благополучие, как и не благополучие, очень сильно завязано с ценами на нефть. Завтра будет другая цена на нефть - и все это на себе тут же почувствуют. Я бы хотела видеть Россию страной, в которой даже при восьми долларах за баррель нефти перерабатывающая промышленность, малые, средние предпринимательства, быстро адаптировались и создавали такое количество рабочих мест, чтобы население могло зарабатывать и не жаждало бы чьих-либо арестов, смерти, беспредела и так далее.
Би-би-си: пенсионер Герман Михайлович из Москвы на линии.
Слушатель: Если судить по прессе, в списках многих партий, в числе которых и СПС, к сожалению, есть люди, которые не имели дохода, или имели доход рубль или тысяч 12 в год. Имея при этом, скажем, Audi A6, BMW и так далее. Есть такие списки в СПС? Как это можно объяснить и не смущает ли вас этот факт?
И.Х.: Это не правда, у нас таких людей нет. Мы написали все честно. Мы не скрываем, что умеем сами зарабатывать. Другое дело, что я, например, живу на зарплату, но у меня записаны доходы вместе с мужем
Слушатель: Нет-нет, это все я воспринимаю нормально.
И.Х.: То есть вас смущает искусственная бедность?
Слушатель: Да.
И.Х.: Ну это то, о чем мы с вами говорили. Врут, врут большие люди. Нет, чтоб честно говорить, сколько заработали и поделиться с людьми.
Би-би-си: К нам на сайт пришел вопрос от человека, который, судя по всему, не очень симпатизирует СПС и даже представился как Садист из "Матросской тишины". Его вопросы: "Поддерживаете ли вы военную операцию США и "коалицию желающих" в Ираке? Правда ли что Егор Гайдар будет восстанавливать экономику Ирака? И не страшно ли вам за эту страну после таковых "реформ"? Будем реалистами, вашей партии грозит поражение на предстоящих выборах, осознает ли СПС такую мрачную перспективу?"
И.Х.: Позицию США в Ираке мы не поддержали. И по-моему достаточно серьезно выступали по этому вопросу по телевидению. Мы считаем, что изменение режима - это задача самой страны. Мы считаем, что никакие силовые методы по захвату страны не могут быть оправданы. За исключением статьи ООН, согласно которой должно быть доказано, что в ней производится оружие массового уничтожения. Но как Вы знаете, все это было обманом, ничего там не было. Здесь Вы зря нас "ловите за хвост". Мы считаем, что Россия должна сближаться с Америкой, но как с партнером, которого мы будем критиковать, когда не согласны. А ложиться под этого гиганта и выстраиваться в однополюсный мир мы тоже не собираемся, мы тоже патриоты на минуточку. Мы хотели бы усиления России в качестве лидера в 21-м веке, поэтому мы боремся за рынок и рабочие места.
Гайдар ездил в Ирак один раз, просто проконсультировал иракские политические силы - что надо делать, если надо развивать рынок. Ездил вместе с президентом Болгарии и премьер-министром Эстонии. Просто съездили и поговорили "о том, о сем". Кстати, вывод Гайдара был замечательный: не надо никаких шоковых терапий, ресурсов полно в Ираке, главное - стабилизация политики.
А что касается "поражения на выборах", то всем оно грозит, не сейчас - так в будущем, и "Единая Россия" - не исключение.
Би-би-си: То есть вы считаете, что даже прокремлевская партия может потерпеть поражение на выборах?
И.Х.: Ну не сейчас - попозже, потерпят.
Би-би-си: Долго ждать, может, придется.
И.Х.: Ничего, мы ускорим этот процесс.
Би-би-си: У нас есть звонок от Виктора из Москвы.
Слушатель: Претензий к экономике у меня много, и это понятно. Мне не понятное другое: как можно решить вопрос экономики без большинства, т.е. без общества? Я не слышал, чтобы у нас проходил гражданский форум в этом году.
И.Х.: Вы знаете, я за него не отвечаю, т.к. гражданский форум это, все-таки элемент не партийной жизни, а гражданской. Но он был в Нижнем Новгороде недавно, буквально неделю назад. А потом они переедут в Москву и организуют все здесь.
Би-би-си: Ну, гражданский форум не столько связан с экономикой, сколько со строительством гражданского общества.
И.Х.: Экономика связана с гражданским обществом. Если нет гражданского общества, то невозможно защитить свои права. А это значит, что чиновник делает, что он хочет, он "давит" предприятия, а раз он давит, значит, они не растут, рабочих мест не создают, люди становятся зависимыми от власти.
Би-би-си: Вопрос от Романа из Канады. "Как будут развиваться события в России, если на парламентских выборах победят прокремлевские партии"?
И.Х.: Ни шатко, ни валко. Чуть-чуть туда, чуть-чуть сюда, чуть-чуть вперед, чуть-чуть назад. Чуть-чуть привлекли инвесторов, потом - "хрясь" - арестовали Ходорковского. Все упало - потом президент встретился с инвесторами - чуть подросло.
Би-би-си: Так будет при следующей Государственной Думе?
И.Х.: Если там не будут представлены те, кто профессионально понимает, что в споре с коалицией мы будем продвигаться вперед. Спор между коммунистами и "Единой России" никого не интересует, он абсолютно ничего не дает.
Би-би-си: А Вы готовите диалог с "Единой Россией"?
И.Х.: Конечно, мы же понимаем, что нас немного будет в следующем парламенте. Мы как интеллектуальные спонсоры. И если мы подключим машину "Единой России" к голосованию, то мы можем создать совместную более ясную и понятную модель. Я считаю, что в том виде, как сейчас живет правительство, и как бюджет существует - мы никуда не прорвемся.
Би-би-си: Т.е. "мозги" СПС и "голоса" "Единой России"?
И.Х.: О-о, это было бы идеально.
Би-би-си: В этой связи: "Чем реально сделанным за последние годы вы гордитесь?", Зиновий, США.
И.Х.: Мы решили вопрос 17-го года. Это сделал именно "Союз правых сил" в последнем парламенте.
Би-би-си: Вы имеете в виду землю?
И.Х.: Землю - крестьянам. Хотя все несовершенно, тут же "прискакали" чиновники, которые начали "измываться" по поводу продажи земли в частные руки. И все-таки теперь она, в соответствии с Земельным кодексом и законом о включении земли в товарооборот, наравне со всеми другими ресурсами может стать объектом частной собственности - это очень важно. Большинство предприятий уже выкупили свою землю. Иностранные предприятия также могут выкупить землю и иметь большую капитализацию.
Вторая наша серьезная заслуга - мы все вместе серьезно двигали либерализацию Уголовного кодекса. Мы добились того, что даже временный арест, даже задержание по подозрению может происходить только по решению суда. Другое дело, что Басманный суд все опошлил в этом плане, потому что мы двигали еще и вторую идею. При экономических обвинениях - не преступлениях - не использовать такую жестокую меру пресечения, а брать подписку о невыезде. Поэтому мы боремся, чтобы Михаила "на поруки" отпустили за подпиской о невыезде.
Би-би-си: Добьетесь?
И.Х.: Мы бьемся... Вот если все будут консолидироваться, может, и добьемся.
Би-би-си: Звонок из подмосковного города Одинцово, Виталий Федорович, военный пенсионер.
Слушатель: У меня вопрос по военным пенсионерам, очень больной вопрос. Если раньше военные пенсионеры могли рассчитывать на 250 рублей (в Советское время). Сейчас 4000-5000 рублей, на которые рассчитывают военные пенсионеры, не хватает и на половину прежних расходов. А еще ведь квартира - порядка полутора тысяч рублей - в Подмосковье. И все из одной пенсии.
И.Х.: А сколько Вам лет?
Слушатель: Мне почти 60. Может, правильно было бы заставить олигархов платить нормальные налоги, которые для них положены? В вопросе Ходорковского, по-моему, больше стоит проблема налогов, чем отбор собственности.
И.Х.: Если сажать за уход от налогов, причем по легальным схемам, которые существовали, то я думаю, что придется пересажать практически всех предпринимателей. Если налоги плохие - то их никто не хочет платить. А если их не платят легально, то виноваты не те, кто не платит, а виноваты те, кто создают такие налоги. Это как ситуация с учителем: учитель сказал, у меня в классе одни двоечники, поэтому я всех двоечников пересажу. А может сам учитель плох? Так преподает, что никто не хочет и не может ничего учить. Хотя я понимаю, что все я говорю, Вам на душу не ложится, потому что Вы пострадали, как и все пенсионеры России. Пенсии - безобразные.
Какой выход из этого - вопрос не ко мне. Мы не решаем эти вопросы, нас немного в парламенте, все это, на самом деле, вообще парламент не решает. Парламент "бьется", повышает Вам, пытается внести поправки. Мы исправили один раз правительство - почему я Вас и спросила о возрасте - мы добились, чтобы работающие пенсионеры получали столько же, сколько и неработающие. А то работающим хотели даже эту пенсию урезать. Но она все равно маленькая, я согласна. Это вопрос к "Единой России", к Минфину. Я знаю, что делать. Я уверена, что если из 70 млрд. долларов, что заложены в федеральном бюджете, половину отправить на социальные нужды, то вы будете получать достойные пенсии. Другое дело, что на всю "социалку" из бюджета уходит всего 5%. Все остальное "схлопывает" экономика. Нормальный человек в реальной жизни никак не увязывает свои проблемы с проблемами реформами правительства, бюджета. Всем хочется сейчас. Пускай посадят Ходорковского, у него отнимут и нам дадут. Понимаете, вот его посадили, у него отобрали, Вам отдали - и дальше оно кончилось. Кого дальше сажать будем? Будет момент, когда за Вами придут. И Вас посадят, чтобы Ваше отдать соседу.
Би-би-си: Вопрос из Баку от Эльнура Асланова по телефону.
Слушатель: У меня вопрос относительно предстоящей внешнеполитической концепции, если таковая существует. В Азербайджане сейчас новый президент и я хотел бы узнать, каким СПС видит развитие геополитических отношений с Азербайджаном на данном этапе и является ли СПС ярым сторонником размещения российских военных баз на всей территории СНГ.
И.Х.: Для "Союза правых сил" первым символом во внешней политике является неприкосновенность границ и вообще государственности всех вновь образованных стран на постсоветском пространстве. Поэтому размещение военных баз возможно только в двух случаях: когда они действительно необходимы и отражают какие-то реальные угрозы и только с добровольного согласия тех стран, на территории которых они размещаются. Эти два принципа должны быть нерушимы.
Би-би-си: Звонок из Москвы, Марат Ильич.
Слушатель: Меня интересует вопрос и судьба вкладов населения в Сберегательном банке 1990-1991 годов. Скоро ли кончатся эти издевательства над народом?
И.Х.: Я полностью согласна с тем, что государство не имело права не возвращать долги. Когда я была в правительстве, мы, молодые министры, сели и пытались создать схему и оказалось, что если всем компенсировать, то таких денег у сегодняшнего правительства уже нет. Но я предложила форму выдачи недвижимости и объектов, которые имеют потенциальную стоимость ваших вкладов. То есть автомобили, земельные участки, дачи - все, что угодно, чтобы потом люди могли это продать, если им не нужно, или воспользоваться. Сделать все, чтобы не было обиженных. Потому что мой папа тоже всю жизнь копил, оставил мне наследство, положил в Сберегательный банк, а я с этого почти ничего не получила. Даже не смогла себе что-нибудь купить на память о нем. Но Вы знаете, что сейчас идет возврат, хотя половина людей умрет, прежде чем это все получит, все равно это уже не покрывает всех расходов. Мне в правительстве сказали, что схема очень сложная - очень сложно соотнести, сколько у тебя было на сберкнижке и какую недвижимость тебе выдать. На мой взгляд, уж лучше было бы не совсем соотнесено - все равно лучше, чем ничего.
Би-би-си: Вопрос Георгия Степановича, пенсионера из Москвы.
Слушатель: Госпожа Хакамада, как вы смотрите на вопрос о передаче островов Курильской гряды Японии?
И.Х.: Вы не поверите. Отрицательно. Вы все равно не поверите, что госпожа Хакамада, японская шпионка, приехала в Россию и всю свою жизнь строит на том, чтобы передать острова. Смешно. Надоел этот вопрос ужасно. У людей маленькие пенсии, живут плохо, рабочих мест не хватает, а в голове какие-то далекие острова, которые Москвы ну никак не касаются. Но я против передачи, считаю, что русские не хотят быть японцами, им будет неприятно проснуться вдруг японцами в чужой стране. Слишком разные культуры. Лучше давать длинные десятилетние концессии, при которых можно было бы давать японцам осваивать эти места. Потому что они сумеют разработать их и сделать людей счастливыми, там люди от нищеты помирают. Но при этом, чтобы территория принадлежала России, а им там дать экономические преференции. В Калининграде мы собираемся дать европейцам, почему же тогда не можем дать японцам на этих островах?
Би-би-си: Еще один вопрос от Натальи Эдуардовны из Москвы.
Слушатель: Я коренная москвичка. Я бы хотела спросить насчет Вашей программы, а также узнать, что вы конкретно делаете, чтобы пресечь перекрестные наследования. Здесь опять разговор зашел о пенсиях. И о ком - о стахановцах, военных пенсионерах, о чем речи быть не может. У меня отец работал и не дожил до пенсии, умерев в 56 лет. Пусть сначала военные пенсионеры законным, прямым наследникам, тем, кто работал, выплатят и то, что они раскулачили их родителей в свое время, а потом уже заявляют о том, чтобы получать какие-то компенсации от государства, за то, что они перед государством выслуживались.
И.Х.: Это очередной пример. Как только начинаешь распутывать вопросы - отнять, поделить, распределить - и все друг на друга. Вот уже тот пенсионер из Одинцова, отставной офицер, вот он не должен ничего получить, пока другие не получат. Ужасно это все. Единственное, что если умер муж, и вклад в Сбербанке жене не выдали, тогда нужно подавать в суд, а если у Вас нет средств, давайте я напишу за Вас запрос, чтобы вам его выдали.
Би-би-си: Видимо, тогда Наталья Эдуардовна может оставить свой телефон продюсерам в студии, и мы отдадим его Ирине Хакамаде. Александр Николаевич на связи.
Слушатель: Как ваша партия относится к реституции? Я коренной москвич, есть особняк, который принадлежал моему деду, а сейчас там фирма, которой теперь принадлежит этот особняк. Как Вы это понимаете?
И.Х.: Реституция - приятная вещь для одних и совсем не приятная для других. Я считаю, что нужно провести референдум - как люди захотят, так и будет.
Би-би-си: Вы готовы инициировать этот референдум?
И.Х.: Мы готовы инициировать, но по запросу большого количества заинтересованных людей. Действительно, в 17-м году произошла безобразная экспроприация. Прошло три поколения людей. Но у меня такое впечатление, что сегодня придется снести такое количество собственников и выселить такое количество людей из квартир, причем из больших, что очень легко будет в этом всем запутаться. Нельзя путать маленькую Эстонию, в которой есть реституция, и она прожила годы социализма все-таки не в таком количестве. Очень тяжелый вопрос. Я не берусь на него ответить, не хочу заниматься популизмом. Я признаю права, и что надо возвращать, и прекрасно понимаю, какой катастрофой это закончится для огромного количества людей, не повинных в том, что было в 17-м году. Они оформили свою собственность уже сейчас.
Продолжение беседы с Ириной Хакамадой последует.
ВВС.
|
